Dacia Sandero 1.5 dCi 85 hp - Dragan_Trial

[ninan1974@abv.bg]

Адаш аз твойте ги знам и затова исках да видя и на Драго.

[Joro 01]

Ще изглеждат по-нови адаш.

[ninan1974@abv.bg]

Е,със сигурност

[Dragan_Trial]

Драго можеш ли да пуснеш разбивка на това коя операция колко струва ?

Ами ето, но имай предвид, че имам отстъпка 20%, защото съм служител.

[Stoyan05]

Мерси !

[Dragan_Trial]

Въпреки, че отдавна не съм писал в темата (ще гледам да наваксам), можете да проследите назад, че преди 5 години и 90 000км си купих Sandero-то и едно от първите неща, които ме удивиха, бяха:
- Много ниския разход на гориво в града (София)
- Значително по-високия разход извън града (особено по магистрала 120-130км/ч)
- Сравнително високия шум в купето при движение по магистрала

Най-икономично този автомобил се движи на пета предавка с около 1700 об/мин, което съответстваше на 75км/ч - среден разход към 4,0 л/100км. Още в първите седмици, след като купих колата започнах да пресмятам предавателните числа с идеята как да направя така, че тези 1700 об/мин да съответстват на по-висока скорост на движение - примерно на 90км/ч. Вариантите са няколко:
- Гуми с по-голям диаметър
- Промяна на предавателните числа на предавките и/или диференциала
- Подмяна на цялата скоростна кутия

Тъй като скоро (удължената до 15.04.2015г.) гаранция на колата изтича, реших, че е крайно време да предприема някакви стъпки по осъществяването на плановете си.
- Чрез гуми с по-голям диаметър няма да се постигне кой знае каква промяна, а и са по-скъпи и в повечето случаи по-широки, което противоречи на доктрината за икономично движение.
- Преди две години купихме едно Lodgy 1,5 dCi 110hp 6 speed и ми минаваха разни еретични мисли за някакви конверсации, но този вариант крие безкрайно много неизвестни фактори (конструктивни и финансови). Освен това скоростната кутия на Lodgy е изчислена за двигател със значително по-висока мощност.
- За подмяна на предавателното число на диференциала са се сетили не кой да е, а самите Dacia и именно това са направили при Sandero 1 1,5 dCi Euro 5. Преди 4 години купихме такава кола и още тогава забелязах, че въпреки по-ниските обороти на извънградско, промяната на предавателното число на диференциала към по-малко е довело до няколко негатива: а) Автомобила се ускорява по-мудно на 1-ва, 2-ра, 3-та и 4-та предавки, което предизвиква по-висок разход в градски условия (аз карам ежедневно в софийските задръствания); б) Ефективността на двигателната спирачка е значително намалена, което увеличава износването на спирачните накладки в градски условия (при моя стил на каране - все пак говорим/говоря за тунинг/настройка на моя автомобил към мен самия). Освен това подмяна на предавателното число на диференциала се доближава по сложност и финансово изражение до вариант с монтаж на 6 степенна кутия.

Тъй като исках да запазя динамиката на автомобила, сравнително по-ниската натовареност на мотора при ускорение от светофар до светофар в града и ефективността на двигателната спирачка на ниските предавки (спиране преди светофар), а едновременно с това да намаля оборотите при движение по магистрала и извънградски пътища, реших да разуча въпроса с промяна на предавателното число само на пета предавка. Основно информация за необходимите действия открих в румънските форуми на Dacia (така ми се е стекъл живота, че знам румънски език), където имаше безброй хора извършили тази промяна и споделящи основно положителни впечатления. Също така доста ми помогнаха постовете в темите в българския Renault форум и разбира се коментарите в тази тема и не на последно място Dialogys и колегите от сервиза на Renault - Ауто Франс 3000, които по стечение на обстоятелствата са ми колеги.

Тъй като ще променяме само предавателното число на пета предавка, всички други фактори могат да се вземат за константа.

Моята кола е напуснала завода в Румъния със скоростна кутия тип JR5-166. Предавателното число на пета предавка на този тип кутии е 0,74. Това число 0,74 се получава, защото задвижващото колело (от към двигателя) на пета предавка има 42 зъба, а задвижваното колело на пета предавка (от към гумите) има 31 зъба. Съответно 31/42 = 0,74. Това пък означава (опростено), че ако двигателят се върти с 1000 об/мин, колелата ще се въртят с 1351 об/мин, защото 1000 делено на 0,74 е 1351 (умишлено не отчитам диференциала, тъй като той не се променя - но имайте предвид, че 1351 е много по-висока от реалната стойност). От Dialogys извадих информация, че има автомобили Duster, също със скоростна кутия тип JR5 (но друга модификация, примерно JR5-340), която е с предавателно число на пета предавка 0,66 - задвижващото колело има не 42, а 47 зъба, а задвижваното колело на пета предавка пак си е с 31 зъба. Съответно 31/47 = 0,66. Това пък от своя страна означава, че ако двигателят се върти с 1000 об/мин, след като тези обороти минат през пета предавка с предавателно число 0,66 (а не 0,74) гумите вече ще се въртят с 1515 об/мин (а не с 1351 об/мин), защото 1000 делено на 0,66 е 1515 (пак да припомня, че реалните цифри за доста по-ниски).

Изключително улесняващ фактор е, че зъбните колела на петата предавка се намира в капака на скоростната кутия, което прави възможна подмяната им не само без да се разглобява скоростната кутия, но дори и без да се налага да бъде демонтирана. Необходим е специализиран инструмент за изтегляне на двете зъбни колела (не че е невъзможно да се изтеглят с някаква импровизирана скоба), затова реших, че най-подходящо ще е ремонтът да бъде извършен от някой, който не го прави за пръв път именно на моят автомобил и някой, който разполага с необходимите специализирани инструменти. В моя случай, най-удобно ми беше да отида сутринта на работа, да оставя колата на колегите в Ауто Франс 3000 и вечерта да си тръгна с пета с предавателно число 0,66 а не 0,74.

След около 2 месеца разсъждения, сметки и страхове, най-накрая поръчах от Ауто Франс 3000 следните неща:

- Зъбното колело за пета предавка с 31 зъба (8201516100), цена 95 лева
- Зъбното колело за пета предавка с 47 зъба (8201499785 ), цена 63 лева
- Гарнитура за капака на пета скорост (8200117602), цена 3,60 лева
- 3 литра масло Elf Tranself NFJ 75W80, цена 72 лева
Общо части и масло = 235 лева.

За труд трябва да си приготвите още към 100 лева (в оторизиран сервиз).

Понеже основната ми цел от цялата тази операция е по-скоро от изследователски, отколкото от практически характер, още преди да бъдат подменени зъбните колела, си направих няколко филмчета с измерване на оборотите и ускорението на автомобила при движение на пета предавка (0,74), за да мога след това да сравня стойностите с новата пета (0,66).

Тук съм синтезирал едно клипче, снимано с вдигнати във въздуха колела, на оборотомера и скоростомера при симулирано движение на пета предавка преди (горе - 0,74) и след (долу - 0,66) промяната:


Можете да изтеглите файла от тук.

Ако преди при 1500 об/мин съм се движил на пета предавка (0,74) с 65км/ч, то сега (0,66) се движа с 80км/ч.
Ако преди при 2000 об/мин съм се движил на пета предавка (0,74) с 85км/ч, то сега (0,66) се движа с 100км/ч.
Ако преди при 2500 об/мин съм се движил на пета предавка (0,74) с 110км/ч, то сега (0,66) се движа с 130км/ч.
Ако преди при 3000 об/мин съм се движил на пета предавка (0,74) с 130км/ч, то сега (0,66) се движа с 155км/ч.
Ако преди при 3500 об/мин съм се движил на пета предавка (0,74) с 155км/ч, то сега (0,66) се движа с 180км/ч.
Ако преди при 4000 об/мин съм се движил на пета предавка (0,74) с 175км/ч, то сега (0,66) се движа с 200км/ч.

Най голямото ми притеснение и може би единствен недостатък от промяната е получилата се по-голяма дупка (от обороти) между 4та и 5та предавка.
Преди (0,74) ако при 70км/ч и 2000 об/мин превключа от 4та на пета предавка, оборотите спадаха на 1600 об/мин.
Сега (0,66) ако при 70км/ч и 2000 об/мин превключа от 4та на пета предавка, оборотите спадат на 1400 об/мин.
Тоест, сега ми се налага да задържам на 4та до около 2100 об/мин, за да мога като включа на пета оборотите да са поносимо ниски (при равен терен).

Ето едно превключване от 2ра на 3та, след това от 3та на 4та и най-важното в случая - от 4та на пета предавка с новото предавателно число (0,66):

Тоест, ако преди (0,74) можех да превключа на пета при 60км/ч, то сега (0,66) мога да превключа на пета при 75км/ч. Не е съвсем подходящо за градските булеварди, за разлика от преди (0,74), но идеята на тази промяна беше да се усети разлика при извънградско шофиране.

Един друг важен при извънградското шофиране е ускорението на автомобила при движение на пета предавка. При намаляване на предавателното число на предавка, неминуемо намаляваме и предавания въртящ момент от мотора към колелата (затова на първа предавка автомобила набира бързо, а на пета - бавно), няма как - физика.

Направих си няколко филмчета при еднакви условия (равен един и същи терен, еднакъв товар, външна температура) на ускорение от 1500, от 1750 и от 2000 об/мин със старата (0,74) и новата (0,66) пета. Качвам филмчетата, но отделно ще напиша и разликите в секундите за ускорение от съответните обороти до съответните обороти. Резултатите от измерванията са в ущърб на новата (0,66) пета предавка, защото може би от 1500 об/мин до 2500 об/мин да ви звучи едно и също, оборотите не са единствения показател, защото има значение дали се ускорява от 65 км/ч до 110 км/ч (0,74) или от 80 км/ч до 130 км/ч (0,66) при едни и същи стартови обороти - просто съпротивителните сили при по-високите скорости са по-високи.

Ускорение от 1500 об/мин на пета предавка - отляво 0,74 - отдясно 0,66:

1500-2400 об/мин - 14 секунди 0,74 - 19 секунди 0,66

Ускорение от 1750 об/мин на пета предавка - отляво 0,74 - отдясно 0,66:

1750-2750 об/мин - 16 секунди 0,74 - 23 секунди 0,66

Ускорение от 2000 об/мин на пета предавка - отляво 0,74 - отдясно 0,66:

2000-3000 об/мин - 19 секунди 0,74 - 24 секунди 0,66

Наистина 6-7 секунда загуба на динамика при скорости над 90 км/ч са много време (и разстояние) и могат спокойно да усетят изпреварване, но в крайна сметка винаги мога да разчитам на непроменената си 4та предавка.

Колкото до изкачване на продължителни баири - без проблем, но и без възможност за доускоряване, с новата пета предавка (0,66) успях да изкатеря стръмната част на булевард България покрай резиденция Бояна при скорост 80км/ч и 1500 об/мин (малко в нарушение, но това беше първия тест, който си направих и съм доволен).

Досега съм изминал по-малко от 100км с новата (0,66) пета предавка, като 100% от тези 100км са или в задръстване в центъра на София, или в тестове по околовръстното шосе на София.

Очакванията ми за разхода са: В града да се повиши съвсем незначително, извън града да се намали съвсем малко по-значително.
Очакванията ми за шума при извънградско шофиране са да се намали пак съвсем малко по-значително.

Не очаквам чудеса, но каквито и да са резултатите, ще ви ги съобщя своевременно!

Допълнителни материали:
- Снимки
- Филмчета - vobx и файлове

[nikitzo]

Аз съм с Евро 5 и е истина, че в града разхода рядко ми пада под 5. Рядко включвам и 5-та предавка (под 80 км/ч е абсурд). Само не съм забелязал проблеми при ускорението на 5-та при мен всичко си е както си го представям.
Поздрави за начинанието!

[Hard_Cat]

Само да вметна, че Евро5 не означава автоматично, че разходът и мудността се вдигат. Аз също съм с Евро5, но предавките са ми от старите серии. Тук от значение са вида на диференциала и предавателните числа. При новите серии марки на Дачия това е по-различното, което води до икономия при високите обороти.
А относно конверсията: аз съм доволен от постигнатите стойности дори само от видеото.

[Vitku]

След Великден си без гаранция, така че на ред е remap на картите на двигателя, с цел увеличаване на ВМ в ниските обороти и тогава хем ще имаш икономична крайна предавка, хем мудността и в ниските обороти ще се намали.
Алтернативно може да покараш така,докато свикнеш.

[radowolf]

След Великден си без гаранция, така че на ред е remap на картите на двигателя, с цел увеличаване на ВМ в ниските обороти и тогава хем ще имаш икономична крайна предавка, хем мудността и в ниските обороти ще се намали.
Алтернативно може да покараш така,докато свикнеш.

+ 1

[kbot]

Поздравления за ентусиазма!
Каквото съм чел из форумите, няма положителен опит от подобни промени, но пък винаги можеш да я върнеш в начално състояние
Виж, ако добавиш и 10-15 коня на мотора, може да има полза от цялата работа. Предлагам да пробваш и с чипа. Малко повече въртящ момент може да се усети.

[Dragan_Trial]

Ама не ми е бавна колата бе хора! Аз знам какво съм си купувал на времето, не очаквам кой знае какво от тази кола... Просто ми стана интересно да видя какъв ще е ефекта от по-малко предавателно число на пета предавка. Колкото до мощността, в 95% от случаите, използвам 40-60% от мощността на автомобила, така че едва ли ще усетя кой знае какво...

[Hard_Cat]

Моторът му на Драго е перфектен. Усеща се като моите 110 (109) к.с. То и съотношението коне/тегло е почти еднакво, както и предавателните числа, с тази разлика, че дифер. са ни различни. Има достатъчно тяга и от видеото просто можеш да се накефиш и как звучи. Аз очаквам предимно положително развитие при извънградските набези.

[dobata7412]

Браво. Отлична работа. Определено Дачията си иска промяна в кутията. Определено мотора ще се разтовари при извънградско каране и ще доставя удоволствие. Няма как и шумовете да не са по малко. Супер. И аз искам. Как стоят нещата с 1,6 8в ??? Нямам си на идея с каква кутия съм, но и моята си иска шеста скорост.
Поздрави и поклон пред интусиазма.

[Vitku]

По мое мнение MCV с тоя мотор е пълен мъртвец, ти за 6та говориш. Доста километри имам навъртяни с такова MCV, като го карах от ново и просто двигателят е слаб за това купе. За сметка на това е адски шумно, което сигурно създава впечатление за голям вървеж.
На Мегана съм със същият, там кутията наистина е по-дълга, примерно при 100км/час съм на 2500 оборота на пета предавка, но мотора е 5 коня отгоре, защото е EURO2. При MCVто е малка по-къса кутията, но според мен си е точно по мярка. Иначе няма отлепяне. С още 6 човека в колата не можеш сложи пета предавка преди 85-90 - не може да ускорява.